Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.
Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.
Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.
Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)
Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.
Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.
С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!
Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!
ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!
Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)
2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:
Современная табличка встречи солнечных против дождевых:
"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.
Итого: 4.5<5,5.
И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....
Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)
Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):
"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Итого: 4.5=4.5.
Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad
Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.
SantaValergrad Ср дек 31, 2008 9:39 pm Раз пошла такая пьянка распишу все еще более математически. Как человек с высшим математическим образованием 
И заодно, попробую объяснить суть проблемы для Аверса.
Сильные команды оказались разбиты на две группы. Одни, назовем их солнечными, прокачали Км4 Пк4 Д4
Другие, назовем их дождевыми, прокачали Ск4 Пд4 Г4
Каждая команда играет естесственно только те три стиля, которые она прокачала.
Выше была такая табличка ( пользуюсь не проверяя)
Спецухи Км4 Пк4 Д4:
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%
Спецухи: Ск4 Пд4 Г4:
при б/беги: 44%+20%+32%=86%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%
Также предположим коллизия дает (+X%), комба-бонус сильным командам (+Y%), бей-беги-штраф сильным командам - (-Z%).
Вариант 1. Предположим, что все три стиля выбираются случайным образом с равной вероятностью.
Получаем, что где-то на 7,33 ( т.е. 22/3) % процента сильнее дождевики. Солнечники и дождевики будут выигрывать по 2 коллизии из 9. Но! Дождевиков в 3-х случаях из 9 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 9 бонусовать за комбу.
Т.е. c одной стороны 66/9%, а с другой (Y+Z)/3
Т.е. если 22 > Y + Z то выгода дождевикам, в противном случае - наоборот.
Что больше - хрен его знает. Вполне возможно, что эта ситуация более выгодна для дождевиков.
И о ней тут в основном и говорится.
Вариант 2. Предположим солнечники откажутся от нормы совсем. Будут играть только комбу и спартак.
Тогда дождевики сильнее на 1% ( 6/6). Опять по две коллизии. Но! Дождевиков в 2-х случаях из 6 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 6 бонусовать за комбу.
Здесь с одной стороны 1%, а с другой (3Y + 2Z)/6.
Т.е. здесь преимущество у солнечников!
Вариант 3. Узнав о втором варианте, дождевики могут отказаться от катеначчо. В самом деле, катей они только рискуют проиграть коллизию, а выйграть коллизию не могут.
Проделав рассчеты уже для двух стилей спартак-комба и бей-беги-британь получаем
У дождевиков 1.5%, плюс 2 шанса из 4 выйграть коллизию, и два шанса из 4 получить штраф от бей-беги. У солнечников 1 шанс из 4 выйграть коллизию, плюс бонус от комбы в половине случаев.
Здесь сравниваем 1.5 + X/4 и (Z+T)/2
Если 6 + x > 2(Y+Z), то этот вариант выгоден дождевикам, если меньше - солнечникам.
Отсюда мы видим, что можно и не городить огород с введением дополнительных стилей, а, скажем, просто подкорректировать
Y и Z, чтобы уравнять эти две стратегии.
Но тогда катеначчо и норма вообще выйдут из употребления. А это не есть хорошо.
Вот в этом и состоит суть проблемы, на мой взгляд.
Как ее нормально решить - не знаю, просто не думал об этом. Сначала надо узнать сколько составляют X, Y, Z, а потом уже предлагать варианты.
И заодно, попробую объяснить суть проблемы для Аверса.
Сильные команды оказались разбиты на две группы. Одни, назовем их солнечными, прокачали Км4 Пк4 Д4
Другие, назовем их дождевыми, прокачали Ск4 Пд4 Г4
Каждая команда играет естесственно только те три стиля, которые она прокачала.
Выше была такая табличка ( пользуюсь не проверяя)
Спецухи Км4 Пк4 Д4:
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%
Спецухи: Ск4 Пд4 Г4:
при б/беги: 44%+20%+32%=86%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%
Также предположим коллизия дает (+X%), комба-бонус сильным командам (+Y%), бей-беги-штраф сильным командам - (-Z%).
Вариант 1. Предположим, что все три стиля выбираются случайным образом с равной вероятностью.
Получаем, что где-то на 7,33 ( т.е. 22/3) % процента сильнее дождевики. Солнечники и дождевики будут выигрывать по 2 коллизии из 9. Но! Дождевиков в 3-х случаях из 9 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 9 бонусовать за комбу.
Т.е. c одной стороны 66/9%, а с другой (Y+Z)/3
Т.е. если 22 > Y + Z то выгода дождевикам, в противном случае - наоборот.
Что больше - хрен его знает. Вполне возможно, что эта ситуация более выгодна для дождевиков.
И о ней тут в основном и говорится.
Вариант 2. Предположим солнечники откажутся от нормы совсем. Будут играть только комбу и спартак.
Тогда дождевики сильнее на 1% ( 6/6). Опять по две коллизии. Но! Дождевиков в 2-х случаях из 6 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 6 бонусовать за комбу.
Здесь с одной стороны 1%, а с другой (3Y + 2Z)/6.
Т.е. здесь преимущество у солнечников!
Вариант 3. Узнав о втором варианте, дождевики могут отказаться от катеначчо. В самом деле, катей они только рискуют проиграть коллизию, а выйграть коллизию не могут.
Проделав рассчеты уже для двух стилей спартак-комба и бей-беги-британь получаем
У дождевиков 1.5%, плюс 2 шанса из 4 выйграть коллизию, и два шанса из 4 получить штраф от бей-беги. У солнечников 1 шанс из 4 выйграть коллизию, плюс бонус от комбы в половине случаев.
Здесь сравниваем 1.5 + X/4 и (Z+T)/2
Если 6 + x > 2(Y+Z), то этот вариант выгоден дождевикам, если меньше - солнечникам.
Отсюда мы видим, что можно и не городить огород с введением дополнительных стилей, а, скажем, просто подкорректировать
Y и Z, чтобы уравнять эти две стратегии.
Но тогда катеначчо и норма вообще выйдут из употребления. А это не есть хорошо.
Вот в этом и состоит суть проблемы, на мой взгляд.
Как ее нормально решить - не знаю, просто не думал об этом. Сначала надо узнать сколько составляют X, Y, Z, а потом уже предлагать варианты.
dos Пт янв 02, 2009 8:17 pm Я не заметил разницы в первой части шапкового поста с нижепреведенными цитатами:
viewtopic.php?p=555094#p555094
viewtopic.php?p=555635#p555635
viewtopic.php?p=556072#p556072
viewtopic.php?p=556079#p556079
viewtopic.php?p=556113#p556113
Меняете названия солнечных стилей на дождевые и получаете то же самое обоснование. Если я не верил подобной логике рассуждений в 10-м сезоне, то почему я должен верить ей теперь?
Что касается баговости бритки - откуда у большинства такая уверенность? Как вы это определили? У меня команды 50/50 заточены, и по играм своих команд я замечаю бо'льшую баговость спартака, но поскольку доказать это в масштабе лиги не могу, то не требую от руководства урезать спартак.
Докажите свою точку зрения так, чтобы это было понятно всем, а не только вам. И руководство к вам прислушается:
Вообще, у меня сложилось впечатление, что все сидят и думают, как же слабой командой обыграть основу ЦСКА, Реала, Спартака, Нафтекса на бритке. И приходят к разумному выводу, что никак. Можно подумать, что СЭ, Эвертон, Крузейро, Торсхавн на норме обыграть реально
. Можно долго и упорно пытаться комбинировать игры этих топ-клубов друг
с другом и выявлять какие-то зависимости, из которых ложными будут
многие, но следующие будут верными - нет
ни одной топ-команды, в которой защита сильнее нападения, а
следовательно преимущество получает тот, у кого сильнейшие нападение,
усиливаемое любимыми стилями. Сильнейшая атакующая расстановка - 3-4-3 с
вингерами. Под нее идут комба, норма и британь. Но норма урезана, а
сильнейшую и универсальнейшую комбу бритка ловит на коллизии. Это
было очевидно при смене спецух, но, видимо, большинство побоялись
рискнуть. Я уже неоднократно писал - грамотно заточенный спартак (4-5-1)
сильнее равной бритки (3-4-3), а 10% преимущества в Vs11 на норме
хватит чтоб уравняться в РС-е с бриткой. Но топ-клубов, которые могут
сыграть такой спартак или имеют такую Vs11 в лиге нет. Этим топ-британцы
и пользуются.
Для не топ-клубов вообще до фени стилевая прокачка. 11Л4 + куча нестилевых + умения ловить на коллизиях - и Аверс вечный чемпион (ну или близко к этому).
А если выбирать стиль то вот:
У солнцевиков 2 стиля (норма и комба) универсальны по тактике (защита-атака). 1 стиль допускает 3 бонусных совмещения, 2 стиля допускают любые расстановки и до 4-х бонусных совмещений. И всему этому вы противопоставляете "мнимую" непобедимость бритки с 2-мя бонусными совмещениями + катю, с двумя бонусными совмещениями + невозможность одновременной заточки состава под катю-бритку (защита-атака) + полностью штрафной для команд старще 3-х сезонов б-б (совмещения везде брались такие, где на них не идет штрафов).
Я требую увеличения спецушных бонусов для б-б и кати, поскольку у солнцевиков 3 хороших стиля, а у дождевиков только 1.
И подтверждаю ущербность дождя разницей в прогрессах Вайтекере и Цесны
и малочисленностью команд, выбирающих этот путь развития ввиду его
очевидной слабости.
Ст@нисл@вич Пт янв 02, 2009 9:36 pm
Дос, красава!
Ну воть, дождь теперь тоже дерьмо!
Честно говоря, бонусные позиции я сразу затронул в шапке. И сказал на счет их несправедливого распределения.
По твоим рассуждениям ты говоришь вот что:
Играйте "спартак"! Там больше бонусных позиций,чем в британи, меньше штрафов.
И тогда победу среди равных одержит спартак.
Суть темы в другом.
Что ты будешь делать, если твой спартак поймают бей-беги? Ответишь- "комба".
Так у меня есть британка на комбу! Что ты ответишь на британку?
Катя? Так хрен большой тогда спецухам Д,Пк,Км при кате!
И не обыграют они британь.
Понимаешь к чему я клоню? Прокаченным "спартаковцам" нужно очень тщательно думать при встрече с "дождевиками". Как и "дождевикам" в принципе, но с меньшими головоломками.
Разберем "британь" и "спартак" при встрече между собой.
Оптимальная схема британи-
3-5-2. 2ДМ заглаживают штрафы. СМ-штрафуется. 3 защитника штрафуются.
ЛВ, РВ , ЛФ и РФ- бонусы.
Итого- 4 штрафа, 2 особых бонуса, 2 бонуса.
Спартак-
4-5-1. СВ, 2 ДМ, АМ, ЦФ- бонусы. 5 штук. Фланги- 4 штрафа.
НОООО!!! Сколько нападал у британи в схеме? Сколько у спартака?
Кто сильнее? Нападающие или защитники? Выше ты говорил.......
dos Пт янв 02, 2009 11:15 pm
viewtopic.php?p=555094#p555094
По поводу разнообразия в игре. Ерунда, разнообразия стало меньше. На уровне сборных и клубов с С11 за 700 теперь оптимальный спартаковский стиль с новой спецухой Ст (против слабых соперников можно и нормальным сыграть). Остальные тоже мало вероятно будут качаться под британь, а про бей-беги можно вообще не вспоминать. В связи с этим не многие рискнут играть катеначчо. Остаётся нормальный, спартак и комба, со вторым на коллизию нарвёшься только в сливе, с третьим - случайно, но возможно. Вот и всё разнообразие. Хотя раньше многие считали, что играя нормальным стилем многое теряешь, не смотря на Д.
viewtopic.php?p=555635#p555635
Всем понятно, что теперь надо качать Л, Д, Ст, играть нормальным и спартаковским стилем, о каком увеличении разнообразия идёт речь? И не надо кричать "не хотят думать". Эти изменения думать не заставляют, если не понятно, прочитай несколько раз второе предложение.
Далее, это изменение не уменьшает силу топ-клубов (не балансирует лигу), а наоборот. Об этом здесь уже сто раз писали. У них уже давно есть 11 Л4, сейчас любая команда за 6-7 сезонов с нуля может прокачать 11 Л4. После чего С11 будет расти как по маслу, в том числе за счет топ-клубов. Да, они тоже за это время накачают себе Д4, Ск4, но от этих спецух преимущество меньше, поэтому расстояние по-любому сократится. Поэтому засилие Л4 - это тот перекос, который на пользу. Теперь будет засилие Л4, Ст4, Д4. Плюс если раньше я мог обыграть полудубль топ-команды за счет спецух, то сейчас хрен, их значение просто уменьшено и дубль вылезет на голой силе.
viewtopic.php?p=556072#p556072
Хорошо, поехали. Бей-беги играть не выгодно, игроки быстро набирают силу до 50.
Британский и катеначчо играть не выгодно, если кома будет под них заточена, она всегда будет нарываться на коллизии. Особенно катеначчо, т.к. спартаковский стиль будет приоритетным (катеначчо отправляется к бей-беги). Вряд ли кто рискнет качать такие спецухи, разве что комы, которым их девать некуда. Вот и остаётся спартаковский, потому что тут коллизия ничего не значит, нормальный и комбинационный, потому что спецухи нормального и спартаковского стилей для него также подходят.
viewtopic.php?p=556079#p556079
viewtopic.php?p=556113#p556113
Не будет количество спецух одинаковым, как не было спецух под бей-беги и каттеначчё так и не будет, я например не идиот вкачивать игрокам эти спецухи , ведь в мысях всем хочется что бы их клуб былсильным, а тогда эти спецухи не для них.... Качаться всё равно будут спецухи под спартак, комби и нормал....
Меняете названия солнечных стилей на дождевые и получаете то же самое обоснование. Если я не верил подобной логике рассуждений в 10-м сезоне, то почему я должен верить ей теперь?
Что касается баговости бритки - откуда у большинства такая уверенность? Как вы это определили? У меня команды 50/50 заточены, и по играм своих команд я замечаю бо'льшую баговость спартака, но поскольку доказать это в масштабе лиги не могу, то не требую от руководства урезать спартак.
Докажите свою точку зрения так, чтобы это было понятно всем, а не только вам. И руководство к вам прислушается:
Akar писал(а):Подробное описание - почему спецухи не сбалансированы на самом деле является описанием совершенно другой проблемы, не относящейся к спецухам вообще. Проблема называется:
Бей-беги играть не выгодно, игроки быстро набирают силу до 50.
или
Неравноценность стилей
В идеале все стили одинаково хороши. Менеджер выбирает сам 1, 2 или больше стилей, которыми он любит играть и под которые он может создать команду. 1 стиль плохо - на коллизии легко попасть, 2 лучше, 3 еще лучше, но уже сложнее команду под три стиля одинаково хорошо подготовить. Это теория идеала.
Методы подтверждения: собрать статистику по 9 сезону, как часто игрался тот или иной стиль - если бей-беги сильно отстает, проблема подтверждена. Собрать теоретические выкладки бонусов от игры разными стилями и на цифрах красиво доказать, что бей-беги имеет существенно меньшие бонусы.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что все сидят и думают, как же слабой командой обыграть основу ЦСКА, Реала, Спартака, Нафтекса на бритке. И приходят к разумному выводу, что никак. Можно подумать, что СЭ, Эвертон, Крузейро, Торсхавн на норме обыграть реально
. Можно долго и упорно пытаться комбинировать игры этих топ-клубов друг
с другом и выявлять какие-то зависимости, из которых ложными будут
многие, но следующие будут верными - нет
ни одной топ-команды, в которой защита сильнее нападения, а
следовательно преимущество получает тот, у кого сильнейшие нападение,
усиливаемое любимыми стилями. Сильнейшая атакующая расстановка - 3-4-3 с
вингерами. Под нее идут комба, норма и британь. Но норма урезана, а
сильнейшую и универсальнейшую комбу бритка ловит на коллизии. Это
было очевидно при смене спецух, но, видимо, большинство побоялись
рискнуть. Я уже неоднократно писал - грамотно заточенный спартак (4-5-1)
сильнее равной бритки (3-4-3), а 10% преимущества в Vs11 на норме
хватит чтоб уравняться в РС-е с бриткой. Но топ-клубов, которые могут
сыграть такой спартак или имеют такую Vs11 в лиге нет. Этим топ-британцы
и пользуются.Для не топ-клубов вообще до фени стилевая прокачка. 11Л4 + куча нестилевых + умения ловить на коллизиях - и Аверс вечный чемпион (ну или близко к этому).
А если выбирать стиль то вот:
У солнцевиков 2 стиля (норма и комба) универсальны по тактике (защита-атака). 1 стиль допускает 3 бонусных совмещения, 2 стиля допускают любые расстановки и до 4-х бонусных совмещений. И всему этому вы противопоставляете "мнимую" непобедимость бритки с 2-мя бонусными совмещениями + катю, с двумя бонусными совмещениями + невозможность одновременной заточки состава под катю-бритку (защита-атака) + полностью штрафной для команд старще 3-х сезонов б-б (совмещения везде брались такие, где на них не идет штрафов).
Я требую увеличения спецушных бонусов для б-б и кати, поскольку у солнцевиков 3 хороших стиля, а у дождевиков только 1.
И подтверждаю ущербность дождя разницей в прогрессах Вайтекере и Цесны
и малочисленностью команд, выбирающих этот путь развития ввиду его
очевидной слабости. Ст@нисл@вич Пт янв 02, 2009 9:36 pm Дос, красава! Ну воть, дождь теперь тоже дерьмо!
Честно говоря, бонусные позиции я сразу затронул в шапке. И сказал на счет их несправедливого распределения.
По твоим рассуждениям ты говоришь вот что:
Играйте "спартак"! Там больше бонусных позиций,чем в британи, меньше штрафов.
И тогда победу среди равных одержит спартак.
Суть темы в другом.
Что ты будешь делать, если твой спартак поймают бей-беги? Ответишь- "комба".
Так у меня есть британка на комбу! Что ты ответишь на британку?
Катя? Так хрен большой тогда спецухам Д,Пк,Км при кате!
И не обыграют они британь.
Понимаешь к чему я клоню? Прокаченным "спартаковцам" нужно очень тщательно думать при встрече с "дождевиками". Как и "дождевикам" в принципе, но с меньшими головоломками.
Разберем "британь" и "спартак" при встрече между собой.
Оптимальная схема британи-
3-5-2. 2ДМ заглаживают штрафы. СМ-штрафуется. 3 защитника штрафуются.
ЛВ, РВ , ЛФ и РФ- бонусы.
Итого- 4 штрафа, 2 особых бонуса, 2 бонуса.
Спартак-
4-5-1. СВ, 2 ДМ, АМ, ЦФ- бонусы. 5 штук. Фланги- 4 штрафа.
НОООО!!! Сколько нападал у британи в схеме? Сколько у спартака?
Кто сильнее? Нападающие или защитники? Выше ты говорил.......
dos Пт янв 02, 2009 11:15 pm по поводу спартак-британь на равных командах:
1) с какой точки поля проще забить гол: с угла штрафной площади или по центру ворот и кто с кем там будет биться в таком матче?
2) что будут делать весь матч британские ЛД/РД?
3) какова значимость первого гола и игры на удержание счета в нынешнем ВСОЛе и кому легче будет использовать такую тактику, если учитывать что для равных команд ничья вполне приемлимый результат?
по поводу коллизий:
Если новый стиль атакующий по сути - то нет логики в том, что один атакующий бьет другой атакующий. Если он защитный - то как один защитный побьет другой защитный? Если универсальный - то почему опять в солнечную поляну и без видимых штрафов?
Т.е. чисто по прикидке, ты предлагаешь нейтрализовать сильнейший дождевой стиль, при этом грамотный спартак остается также сильнее бритки, в то время как штрафы на ущербные б-б и катю не меняются.
будем иметь:
катя - хавается спартаком и комбой
б-б - хавается новым стилем и комбой
бритка - хавается новым стилем и в лучшем случае не уступает спартаку.
комба - хавается только бриткой
новый стиль - хавается только катей
спартак - хавается б-б и в худшем случае не проигрывает бритке.
И плюс еще остается универсальная норма для успешного гнобления слабаков в любую погоду лучше дождя с унифицированными бонусами от любых стилевых спецух.
Че то я баланса вообще в этой схеме не вижу.
dos Пт янв 02, 2009 11:44 pm
1) с какой точки поля проще забить гол: с угла штрафной площади или по центру ворот и кто с кем там будет биться в таком матче?
2) что будут делать весь матч британские ЛД/РД?
3) какова значимость первого гола и игры на удержание счета в нынешнем ВСОЛе и кому легче будет использовать такую тактику, если учитывать что для равных команд ничья вполне приемлимый результат?
по поводу коллизий:
Если новый стиль атакующий по сути - то нет логики в том, что один атакующий бьет другой атакующий. Если он защитный - то как один защитный побьет другой защитный? Если универсальный - то почему опять в солнечную поляну и без видимых штрафов?
Т.е. чисто по прикидке, ты предлагаешь нейтрализовать сильнейший дождевой стиль, при этом грамотный спартак остается также сильнее бритки, в то время как штрафы на ущербные б-б и катю не меняются.
будем иметь:
катя - хавается спартаком и комбой
б-б - хавается новым стилем и комбой
бритка - хавается новым стилем и в лучшем случае не уступает спартаку.
комба - хавается только бриткой
новый стиль - хавается только катей
спартак - хавается б-б и в худшем случае не проигрывает бритке.
И плюс еще остается универсальная норма для успешного гнобления слабаков в любую погоду лучше дождя с унифицированными бонусами от любых стилевых спецух.
Че то я баланса вообще в этой схеме не вижу.
dos Пт янв 02, 2009 11:44 pm млин.
В сегодняшнем ВСОЛе, что сильнее спартак или комба на командах из 11 Д4Пк4Км4?
то что вы замкнули коллизии вовсе не значит, что вы привели игру к баллансу. Потому что помимо явных коллизий существуют еще и просто преимущества одних стилей над другими, складывающихся строго за счет специфик этих стилей.
Как пример - комба - катя.
катя - SW - в топку, напады оштрафованы, комба - все в бонусах. Плюс добавь сложности в специфике формирования состава на катю и отсутствие таковых на комбе. Кто победит?
dos Сб янв 03, 2009 12:11 am
Все явные коллизии это камень-ножницы-бумага. Для побед в турнирах намного важней иметь возможность выиграть матч в котором нет коллизии. Вы эту возможность для дождевых команд пытаетесь исключить. Иными словами, если дождевая команда не выиграла коллизию, то шансов на победу в матче у нее практически и нет. В то время как у грамотной солнечной задача будет просто не попасть под коллизию от дождевой.
dos Сб янв 03, 2009 10:22 am
subaru очень четко изложил то мнение, которого я придерживаюсь. Ну и Денис обозначил главный на мой взгляд мотив уважаемых всеми монстров, ратующих за новый стиль.
Что касается баланса - подойдите к этому вопросу с точки зрения простоты/сложности создания монстра типа ЦСКА или СЭ под солнце и под дождь с нуля. Все эти специфичные ЛФ-РФ, чтоб вингера были сильнее всех в команде, чтоб в случае травм основы было кем заменить, + чтоб был состав на катю (в ЦСКА его например нету - у меня не получается). И сравните с универсальностью комбы-нормы и даже спартака, где 5 АМ-ов можно распихать по средней линии и нападению а 5 ДМ-ов по защите и полузащите не получив никакаих штрафов. Собственно, достаточно взглянуть на ЧМ-10, чтобы понять очевидность этих проблем: травма Пенева и болгары вылетают в следующем же матче.
Поэтому, я согласен, что против грамотной бритки при отсутствии грамотного спартака солнечной команде остается уповать только на рандом, но считаю это бонусом бритке за преодоление указанных выше трудностей.
И более того, считаю что в нынешней ситуации в лиге спартак нужно урезать штрафами за неграмотные расстановки, а катю и б-б премировать, поскольку баланс между дождем и солнцем нарушен в пользу солнца из-за ущербности этих стилей.
Добавлено спустя 53 минуты 33 секунды:
Вот еще над чем подумайте:
Просто гипотетически представьте, что ЦСКА сейчас меняет спецухи и затачивается под норму-комбу. И точно также как бриткой несет все солнечные команды комбой, а британские - нормой (запаса по Vs11 вполне хватит).
Какие изменения тогда нужны будут для выправления "нарушенного баланса"?
Кстати, такой метод рассуждений - поворот системы на произвольный угол - повсеместно используется в науке, когда система исследуется на симметричность. Поправьте меня, если я не прав.
Ст@нисл@вич Сб янв 03, 2009 12:20 pm
В сегодняшнем ВСОЛе, что сильнее спартак или комба на командах из 11 Д4Пк4Км4?
то что вы замкнули коллизии вовсе не значит, что вы привели игру к баллансу. Потому что помимо явных коллизий существуют еще и просто преимущества одних стилей над другими, складывающихся строго за счет специфик этих стилей.
Как пример - комба - катя.
катя - SW - в топку, напады оштрафованы, комба - все в бонусах. Плюс добавь сложности в специфике формирования состава на катю и отсутствие таковых на комбе. Кто победит?
dos Сб янв 03, 2009 12:11 am PHAN писал(а):Тут проблема не в том, что катя слабая... норма еще слабей...
А в том, что я тебя не поймаю на колизии, а ты меня спокойно....
И комба, легко бритью ловиться, и все эти бонусы до одного места...
Все явные коллизии это камень-ножницы-бумага. Для побед в турнирах намного важней иметь возможность выиграть матч в котором нет коллизии. Вы эту возможность для дождевых команд пытаетесь исключить. Иными словами, если дождевая команда не выиграла коллизию, то шансов на победу в матче у нее практически и нет. В то время как у грамотной солнечной задача будет просто не попасть под коллизию от дождевой.
dos Сб янв 03, 2009 10:22 am BornFree писал(а):2dos
Свое то мнение я уже выразил, терь просто интересны мнения других. Вот ты критикуешь предложенную схему, хорошо. А то, что существует сейчас, по твоему мнению, все сбалансированно и менять ничего не стоит?
subaru очень четко изложил то мнение, которого я придерживаюсь. Ну и Денис обозначил главный на мой взгляд мотив уважаемых всеми монстров, ратующих за новый стиль.
Что касается баланса - подойдите к этому вопросу с точки зрения простоты/сложности создания монстра типа ЦСКА или СЭ под солнце и под дождь с нуля. Все эти специфичные ЛФ-РФ, чтоб вингера были сильнее всех в команде, чтоб в случае травм основы было кем заменить, + чтоб был состав на катю (в ЦСКА его например нету - у меня не получается). И сравните с универсальностью комбы-нормы и даже спартака, где 5 АМ-ов можно распихать по средней линии и нападению а 5 ДМ-ов по защите и полузащите не получив никакаих штрафов. Собственно, достаточно взглянуть на ЧМ-10, чтобы понять очевидность этих проблем: травма Пенева и болгары вылетают в следующем же матче.
Поэтому, я согласен, что против грамотной бритки при отсутствии грамотного спартака солнечной команде остается уповать только на рандом, но считаю это бонусом бритке за преодоление указанных выше трудностей.
И более того, считаю что в нынешней ситуации в лиге спартак нужно урезать штрафами за неграмотные расстановки, а катю и б-б премировать, поскольку баланс между дождем и солнцем нарушен в пользу солнца из-за ущербности этих стилей.
Добавлено спустя 53 минуты 33 секунды:
Вот еще над чем подумайте:
Просто гипотетически представьте, что ЦСКА сейчас меняет спецухи и затачивается под норму-комбу. И точно также как бриткой несет все солнечные команды комбой, а британские - нормой (запаса по Vs11 вполне хватит).
Какие изменения тогда нужны будут для выправления "нарушенного баланса"?
Кстати, такой метод рассуждений - поворот системы на произвольный угол - повсеместно используется в науке, когда система исследуется на симметричность. Поправьте меня, если я не прав.
Ст@нисл@вич Сб янв 03, 2009 12:20 pm С вашего позволения:
1. С любимыми стилями всё написали выше. Это не сложно.
2.
subaru:
При чем тут слабость клубов? Мы говорим о равных клубах, но с разными стилистическими прокачками.
Под норму он его ориентировал до того, как норма была урезана.
Разнесет ещё как. Прошу прощения за опечатку в предыдущем посте. Там я писал о неидеальных схемах.
Здесь отвечаю и Досу одновременно. Никто не говорит о том, что хочет обыграть ЦСКА. Разговор о встречах равных команд с разными стилевыми спецухами. Встреча "спартак-брит":
Возьмем более-менее оптимальные схемы (с максимально возможным -оптимальным- кол-вом атакующих игроков):
Согласись, что схема 4-2-4 - это для особых случаев. Совмещений и особых позиций с ней мало придумаешь.
Для "спартака" остаются две практически одинаковые схемы: 3-5(2ДМ+АМ)-2 и 3-4(ДМ+АМ)-3
Схемы, повторюсь, практически равнозначные для "спартака".
Т.к. из первой схемы один ДМ(бонусный) заменяется чуть менее бонусным ЦФ, но это- форвард, как ты говоришь, и он сильнее, чем игроки других линий. Следовательно можно считать схемы равнозначными.
И там, и там штрафуются фланги. =4 штрафа
И там, и там получается 5 бонусов.
Но! К сожалению, в отличие от схем с 4-мя защами эти схемы не могут использовать СВ. (думаю это не чушь, как ты говоришь. Не считая того, что это бонусная позиция- ниже написано почему это не чушь)
Для СВ у "спартака" есть две схемы: 4-4-2 и 4-5-1.
В первой и во второй схеме те же 4 штрафа.
И там, и там те же 5 бонусных позиций. Но добавленный СВ отбирает позицию у более атакующего игрока в сравнении с первыми 2-мя схемами. Из первой у ДМ. Который более бонусен, у второй у ЦФ, который сильнее. И такой же бонус у него.
Приходим к выводу, что первые две схемы выгоднее для спартака. Но! Что мы видим!.... выгоднее можно взять в кавычки.
В схемах же с 3-мя защами "спартака" против британи защитники штрафуются!:
Возьмем максимально менее штрафующуюся схему игры британи: 3-4-3
Защитники слегка штрафуются. Но при игре в линию против спартака этот штраф покрывается.
Остается штраф на ДМ и СМ. ДМ немного отыгрывается за счет совмещения, ну а СМ- естественно единственный полноценный штрафник.
А вот теперь интереснее! Как мы знаем сильнейшие игроки- форварды и атакующие плзщ. В этой схеме же, как в никакой спартаковской, можно использовать 5 форвардов!
При этом эти форварды ещё неплохо бонусуются! ЛВ и РВ- так вообще особый бонус, против единственного АМ у спартака.
Итого: на одну бонусную позицию меньше у брита, но зато сильный ЦФ её хорошо замещает(заменяет) в отличие от ДМ спартака.
Так кто будет иметь преимущество во встрече "британь-спартак"?(дополнительные условия опускаем. Они могут быть как в одну, так и в другую сторону.)
Из этого можно сделать вывод, что британь как минимум не уступит спартаку. При всем многочисленном выборе у "спартака"- этот выбор неблагодарный.
Дос, ты говоришь, что непропорционально всё получится.
Мое же предложение такого, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)
2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:
Современная табличка встречи солнечных против дождевых:
"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.
Итого: 4.5<5,5.
И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....
Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)
Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):
"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Итого: 4.5=4.5.
Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad
Ещё вопросы?
off_StL:
Ответили на этот вопрос. Не проблема, считаю.
Нет не облегчим. Азия и сама будет ловиться, и сама ловить.
Норма останется урезанной.
А о том, что пропадет разнообразие я не понял.....? Вроде как-то наоборот....объясни как оно пропадет?
Дос:
Мы же в принципе разбирали, что позоново идет генерация. И те же самы фланги очень даже часто оказываются в центре. Мы же понимаем, что не один крайний форвард борьбу ведет в своей зоне, и не один центральный форвард ведет борьбу в своей.
Если так утрировать по поводу центра и краев, то откуда столько мячей со штрафных, угловых(с разных позиций, стоит заметить).....и откуда столько незабитых пенальти? Ведь там самый что ни на есть центр был?
Отсюда вывод, что плоскость и трехмерность не заложена в гену. Ворота там как таковые площадь не имеют.
Или я не прав? Поправь. Буду благодарен.
В центральных зонах принимать участие.
Всем одинаково трудно.
Всё подробно выше.
1. С любимыми стилями всё написали выше. Это не сложно.
2.
subaru:
1) очень большой %, здесь отписавшихся, вообще никак не относятся к этой якобы проблеме, по причине обыкновенной слабости их клубов, чем выражено недовольство мне непонятно.
При чем тут слабость клубов? Мы говорим о равных клубах, но с разными стилистическими прокачками.
2) в действительности проблема в том, что в Лиге, есть команды, подошедшие или подходящие к пику своей максимальной силы, ориентированные под британь, но нет команд,подошедших к пику максимальной силы, ориентированные под спартак. Для того чтобы в этом убедиться достаточно просто посмотреть на ЦСКА и Реал, и СЭ и Торсхван. Чем вызвано недовольство Юфана я вообще понять не могу. Сильнейший его клуб Крузейро вообще ориентирован под норму, с добавлением таких мегоклассных спецух как Уг, К, пустота. И как с такиими раскладами ему победить ЦСКА, я вообще ума не приложу.
Под норму он его ориентировал до того, как норма была урезана.
3) проблема в действительно наступит тогда, когда на поле выйдут 10 Л4Пк4Км4Д4 и 10 Л4Г4Ск4Пд4 и по два одинаковых вратаря, равные по силам. Погода солнечно, стадион нейтральный, тактики абсолютно одинаковые. И команда британцев разнесет спартаквоцев 3-0 к примеру, без каких либо удалений.
Разнесет ещё как. Прошу прощения за опечатку в предыдущем посте. Там я писал о неидеальных схемах.
Здесь отвечаю и Досу одновременно. Никто не говорит о том, что хочет обыграть ЦСКА. Разговор о встречах равных команд с разными стилевыми спецухами. Встреча "спартак-брит":
Возьмем более-менее оптимальные схемы (с максимально возможным -оптимальным- кол-вом атакующих игроков):
Согласись, что схема 4-2-4 - это для особых случаев. Совмещений и особых позиций с ней мало придумаешь.
Для "спартака" остаются две практически одинаковые схемы: 3-5(2ДМ+АМ)-2 и 3-4(ДМ+АМ)-3
Схемы, повторюсь, практически равнозначные для "спартака".
Т.к. из первой схемы один ДМ(бонусный) заменяется чуть менее бонусным ЦФ, но это- форвард, как ты говоришь, и он сильнее, чем игроки других линий. Следовательно можно считать схемы равнозначными.
И там, и там штрафуются фланги. =4 штрафа
И там, и там получается 5 бонусов.
Но! К сожалению, в отличие от схем с 4-мя защами эти схемы не могут использовать СВ. (думаю это не чушь, как ты говоришь. Не считая того, что это бонусная позиция- ниже написано почему это не чушь)
Для СВ у "спартака" есть две схемы: 4-4-2 и 4-5-1.
В первой и во второй схеме те же 4 штрафа.
И там, и там те же 5 бонусных позиций. Но добавленный СВ отбирает позицию у более атакующего игрока в сравнении с первыми 2-мя схемами. Из первой у ДМ. Который более бонусен, у второй у ЦФ, который сильнее. И такой же бонус у него.
Приходим к выводу, что первые две схемы выгоднее для спартака. Но! Что мы видим!.... выгоднее можно взять в кавычки.
"Использование последнего защитника приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим брит и бей-беги"
В схемах же с 3-мя защами "спартака" против британи защитники штрафуются!:
" Построение в линию дает отрицательный эффект против брита и бей-беги"
Возьмем максимально менее штрафующуюся схему игры британи: 3-4-3
Защитники слегка штрафуются. Но при игре в линию против спартака этот штраф покрывается.
Остается штраф на ДМ и СМ. ДМ немного отыгрывается за счет совмещения, ну а СМ- естественно единственный полноценный штрафник.
А вот теперь интереснее! Как мы знаем сильнейшие игроки- форварды и атакующие плзщ. В этой схеме же, как в никакой спартаковской, можно использовать 5 форвардов!
При этом эти форварды ещё неплохо бонусуются! ЛВ и РВ- так вообще особый бонус, против единственного АМ у спартака.
Итого: на одну бонусную позицию меньше у брита, но зато сильный ЦФ её хорошо замещает(заменяет) в отличие от ДМ спартака.
Так кто будет иметь преимущество во встрече "британь-спартак"?(дополнительные условия опускаем. Они могут быть как в одну, так и в другую сторону.)
Из этого можно сделать вывод, что британь как минимум не уступит спартаку. При всем многочисленном выборе у "спартака"- этот выбор неблагодарный.
Дос, ты говоришь, что непропорционально всё получится.
Мое же предложение такого, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)
2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:
Современная табличка встречи солнечных против дождевых:
"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.
Итого: 4.5<5,5.
И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....
Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)
Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):
"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)
Итого: 4.5=4.5.
Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad
Ещё вопросы?
off_StL:
Вопрос к автору темы: стили еще есть у игроков как скрытый параметр. Что ты предполагаешь делать с этими стилями если будут добавлять новый стиль?
Ответили на этот вопрос. Не проблема, считаю.
Насколько я понял автор хочет новой реформой сделать абсолютно симметричной систему коллизий и набор спецух для всех игроков будет стандартным для каждой тройки Л+3 стилевые. Т.е. полностью уйдет разнообразие. Что еще мы получим - усложним немного жизнь Dos-у и его последователям любящим британский стиль (интересно сколько их от общего числа игроков) и облегчим жизнь большинству команд прокачанным под норму.
Нет не облегчим. Азия и сама будет ловиться, и сама ловить.
Норма останется урезанной.
А о том, что пропадет разнообразие я не понял.....? Вроде как-то наоборот....объясни как оно пропадет?
Дос:
1) с какой точки поля проще забить гол: с угла штрафной площади или по центру ворот и кто с кем там будет биться в таком матче?
Мы же в принципе разбирали, что позоново идет генерация. И те же самы фланги очень даже часто оказываются в центре. Мы же понимаем, что не один крайний форвард борьбу ведет в своей зоне, и не один центральный форвард ведет борьбу в своей.
Если так утрировать по поводу центра и краев, то откуда столько мячей со штрафных, угловых(с разных позиций, стоит заметить).....и откуда столько незабитых пенальти? Ведь там самый что ни на есть центр был?
Отсюда вывод, что плоскость и трехмерность не заложена в гену. Ворота там как таковые площадь не имеют.
Или я не прав? Поправь. Буду благодарен.
2) что будут делать весь матч британские ЛД/РД?
В центральных зонах принимать участие.
3) какова значимость первого гола и игры на удержание счета в нынешнем ВСОЛе и кому легче будет использовать такую тактику, если учитывать что для равных команд ничья вполне приемлимый результат?
Всем одинаково трудно.
по поводу коллизий:
Если новый стиль атакующий по сути - то нет логики в том, что один атакующий бьет другой атакующий. Если он защитный - то как один защитный побьет другой защитный? Если универсальный - то почему опять в солнечную поляну и без видимых штрафов?
Т.е. чисто по прикидке, ты предлагаешь нейтрализовать сильнейший дождевой стиль, при этом грамотный спартак остается также сильнее бритки, в то время как штрафы на ущербные б-б и катю не меняются.
будем иметь:
Всё подробно выше.
И плюс еще остается универсальная норма для успешного гнобления слабаков в любую погоду лучше дождя с унифицированными бонусами от любых стилевых спецух.
