Ст@нисл@вич Сб дек 27, 2008 12:51 pm Дус писал:
Давайте попробуем вместе её представить? Я начну, если где-то не прав, поправьте.
Может к чему-то придем.....?
Акар-то с Аверсом нам никогда не откроют загадок и ответов. И в принципе это правильно.
Как говорил уже Дус, то самого игрового процесса нет. И генерация идет по типу единоборств.
Единственное, не понятен один пункт. Единоборства ограничены определенными позициями( т.е ЦФ против ЦД и т.д. Может например так: одно единоборство форвард у заща выиграл, немного "устал" и в единоборстве с вратарем проиграл, или же оказался сильнее вратаря
) или же есть функция смены игроками позиций(тогда это уже будет похоже
на игровой всё-таки процесс). С другой стороны мне больше
представляется этот процесс групповыми единоборствами. Т.е атакующая
группа против оборонительной.
Приходим к выводу, что строка владение мячом представляет собой отражение командами атакующих действий. (например 70% против 30%).
Как я понимаю, если у команды мяч, то она производит атакующее действие(в реале же далеко не всегда происходит так; зато здесь это должно быть так, ведь как уже говорилось игрового процесса нет, а идет процесс единоборства "атака-защита").
Следовательно первая команда в матче произвела 70% атакующих действий и 30% оборонительных. Вторая наоборот.
Теперь на первый план выходит сила игроков(включая спецухи).
Допустим что первая команда сильнее на баллов 200. Вторая как мы говорили 70% времени в единоборствах занималась оборонительными действиями( так вот здесь на первый план выходят силы группы защиты. Если защита у этой команды сильнее своих нападающих(а может и чужих), <Представим, что мяч защитники первой команды доставили группе своих нападающих посредством выигранных единоборств> да ещё у защитников оказываются От и Оп , да при этом тренер второй команды играет суперзащиту <что значит уделение всей командой больше времени обороне> в генерации и происходит, что в некоторых моментах против таких защитников не могут справится форварды.
Что форвардам для этого нужно? Для атакующих действий- У. Но отобрав один слот спецухой У, мы ограничиваем в выборе стилей свою команду. И опять-таки у более слабой команды появляется шанс выбрать правильный стиль.
Не забываем, что всё-таки должна присутствовать хотя бы из 10 в 1-2 случаех доля случайности. Теорвер во ВСОЛе.
Непосредственное влияние оказывают сыгранность, оптимальность, взаимодействие, скрытые параметры. Также ещё есть тренерские построения на игру(линия и т.д) Есть переключение тактик и грубой. Из всего этого и складывается такой процесс.
Так что я во многом принимаю эту систему генерации. С элементами случайности.
Один-два раза в сезоне мне с каждой командой не повезло. Но в остальных всё было закономерно.
Значит что? Значит не нужно вырывать один матч и показывать его- "вот посмотрите"!
Соглашусь с Дусом. Покажите системность случайности!
Отвечаю на вопрос: "Как слабая команда при суперзащите наносит 10 ударов"
Да потому что сильная команда играет атакующую. Игроки в матче больше склоняются к атаке, а когда в единоборстве "вдруг" выигрывает линия защиты мяч естественно доставляется своим форвардам.
Защитная линия же сильной команды при оборонительных действиях(при том что тактически у нее включена атакующая) немного(иль множко) страдает.
Так и получается, что раз десять она проигрывает единоборства. А потом уже один раз десяти есть вероятность, что и вратарь проиграет единоборство.....
А я всё жду ответа от господина Fragonard-а о том, как же, по его мнению, проходит генерация матча. Я ведь тоже запасся попкорном
Давайте попробуем вместе её представить? Я начну, если где-то не прав, поправьте.
Может к чему-то придем.....?
Акар-то с Аверсом нам никогда не откроют загадок и ответов. И в принципе это правильно.
Как говорил уже Дус, то самого игрового процесса нет. И генерация идет по типу единоборств.
Единственное, не понятен один пункт. Единоборства ограничены определенными позициями( т.е ЦФ против ЦД и т.д. Может например так: одно единоборство форвард у заща выиграл, немного "устал" и в единоборстве с вратарем проиграл, или же оказался сильнее вратаря
) или же есть функция смены игроками позиций(тогда это уже будет похоже
на игровой всё-таки процесс). С другой стороны мне больше
представляется этот процесс групповыми единоборствами. Т.е атакующая
группа против оборонительной.Приходим к выводу, что строка владение мячом представляет собой отражение командами атакующих действий. (например 70% против 30%).
Как я понимаю, если у команды мяч, то она производит атакующее действие(в реале же далеко не всегда происходит так; зато здесь это должно быть так, ведь как уже говорилось игрового процесса нет, а идет процесс единоборства "атака-защита").
Следовательно первая команда в матче произвела 70% атакующих действий и 30% оборонительных. Вторая наоборот.
Теперь на первый план выходит сила игроков(включая спецухи).
Допустим что первая команда сильнее на баллов 200. Вторая как мы говорили 70% времени в единоборствах занималась оборонительными действиями( так вот здесь на первый план выходят силы группы защиты. Если защита у этой команды сильнее своих нападающих(а может и чужих), <Представим, что мяч защитники первой команды доставили группе своих нападающих посредством выигранных единоборств> да ещё у защитников оказываются От и Оп , да при этом тренер второй команды играет суперзащиту <что значит уделение всей командой больше времени обороне> в генерации и происходит, что в некоторых моментах против таких защитников не могут справится форварды.
Что форвардам для этого нужно? Для атакующих действий- У. Но отобрав один слот спецухой У, мы ограничиваем в выборе стилей свою команду. И опять-таки у более слабой команды появляется шанс выбрать правильный стиль.
Не забываем, что всё-таки должна присутствовать хотя бы из 10 в 1-2 случаех доля случайности. Теорвер во ВСОЛе.
Непосредственное влияние оказывают сыгранность, оптимальность, взаимодействие, скрытые параметры. Также ещё есть тренерские построения на игру(линия и т.д) Есть переключение тактик и грубой. Из всего этого и складывается такой процесс.
Так что я во многом принимаю эту систему генерации. С элементами случайности.
Один-два раза в сезоне мне с каждой командой не повезло. Но в остальных всё было закономерно.
Значит что? Значит не нужно вырывать один матч и показывать его- "вот посмотрите"!
Соглашусь с Дусом. Покажите системность случайности!
Отвечаю на вопрос: "Как слабая команда при суперзащите наносит 10 ударов"
Да потому что сильная команда играет атакующую. Игроки в матче больше склоняются к атаке, а когда в единоборстве "вдруг" выигрывает линия защиты мяч естественно доставляется своим форвардам.
Защитная линия же сильной команды при оборонительных действиях(при том что тактически у нее включена атакующая) немного(иль множко) страдает.
Так и получается, что раз десять она проигрывает единоборства. А потом уже один раз десяти есть вероятность, что и вратарь проиграет единоборство.....
в моделировании процесса единоборств гена подкручен в сторону оборонительных групп с суперзащитной тактикой( это естественно, т.к есть ограничитель забитых мячей. Не было бы, так тогда мы бы видели при преимуществе в 500 баллов счета по 9:0, 10:1).
А как действует этот ограничитель........? Ноу ответа.
Если бы мы это знали, то врятли у кого-то сейчас был бы интерес во ВСОЛ играть, да и не писали бы мы тут уже давно. Да и вообще этой темы бы не было......
Так вот, при этом ограничителе и действует Теорвер. Естественно с элементом случайности. И этот элемент иногда срабатывает у защищающейся комы, когда вдруг её игрок атакующей группы(по идее-то он должен быть слабее оборонительной линии сильной атакующей комы) выигрывает единоборство. И забивает мяч.
И мы это видем в счете 0:1. Т.е суперзащитная кома победила.
Так вот ограничитель работает и наоборот, и на самом-то деле, ребят....когда мы выигрываем 4:0 мы имеем притензии к Гене? (я имею ввиду сейчас счет, а не распределение баллов) Нет не имеем. А вдруг по этому заложенному принципу ограничителя мы должны были выиграть 3:0, а выиграли 4:0- и в данном случае элемент случайности сработал в пользу атакующей комы.
Так вот что-то про это мы не говорим))))))
По распределению же баллов у меня претензий к Гене нет. Тут считаю многое закономерно, и мне не понятно, почему много возмущений по этому поводу. Всё в правилах. Ясно и четко.
Ст@нисл@вич Вс дек 28, 2008 9:26 am Это не идиотизм.
Я уже давно заметил, что с одним полузащитником в 8 из 10 случаях ничего хорошего команде не светит.
Таким образом можно сделать вывод, что существует в генераторе и переходной этап в процессе единоборств "атака-защита".
При одном полузаще (ЛВ и РВ относятся к атакующей группе) идет некий сбой в построениях и переходе команды, играющей такое построение , от обороны в атаку и наоборот.
Думаю это правельно. Где вы видели, чтобы в реале полузащитник один был? Естественно четверка что хотела, то с ним и воротила.
А потом мяч передавался в единоборство линии нападения.
Не забываем, что при британи этот полузащ ещё и штрафуется, а три ЦФ выгод не имеют. Плюс 4 защитника- штраф. Играя братань, лучше играть в 3-х. И к ЦМ ставить опорника.
Так что ничего странного не вижу, особенно если вникаться ещё глубже в тактику, состав и построение.
Ст@нисл@вич Ср янв 28, 2009 7:50 am
Я уже давно заметил, что с одним полузащитником в 8 из 10 случаях ничего хорошего команде не светит.
Таким образом можно сделать вывод, что существует в генераторе и переходной этап в процессе единоборств "атака-защита".
При одном полузаще (ЛВ и РВ относятся к атакующей группе) идет некий сбой в построениях и переходе команды, играющей такое построение , от обороны в атаку и наоборот.
Думаю это правельно. Где вы видели, чтобы в реале полузащитник один был? Естественно четверка что хотела, то с ним и воротила.
А потом мяч передавался в единоборство линии нападения.
Не забываем, что при британи этот полузащ ещё и штрафуется, а три ЦФ выгод не имеют. Плюс 4 защитника- штраф. Играя братань, лучше играть в 3-х. И к ЦМ ставить опорника.
Так что ничего странного не вижу, особенно если вникаться ещё глубже в тактику, состав и построение.
Ст@нисл@вич Ср янв 28, 2009 7:50 am Не
по линиям, а по зонам. Если до сих пор не услышали. Конкретных игроков
я приводил для примера. Т.к. в зоне может произойти любое единоборство
(участвуют в зоне до 10 игроков обеих команд), я сдвинул акценты
немного на фланги. Для наглядности. Там меньше шансов смещения. Отсюда
в 90% матчей вы можете увидеть, что чаще всего бьют по воротам ЛМ и РМ,
ЛВ, РВ или же если у вас три центрфорварда, то двое расположенных по
стороны от центрального.
Конкретных игроков я не подбирал. Я всего лишь показал наибольшую возможность единоборства в зоне. Естественно чаще всего вступают в единоборства сильнейшие игроки.
Отсюда делать выводы и нужно.
Конкретных игроков я не подбирал. Я всего лишь показал наибольшую возможность единоборства в зоне. Естественно чаще всего вступают в единоборства сильнейшие игроки.
Отсюда делать выводы и нужно.
Ст@нисл@вич Ср янв 28, 2009 12:58 pm Думаю заморачивался он с этими зонами при создании проекта. Сложно, но можно))))
А вот по поводу:
Правильно говоришь. Хотя и раньше об этом говорили.
По твоей теории получается что в чистой воды генератор случайных цифр мы играем?
Неуд Джуниор Ср янв 28, 2009 5:44 pm
А вот по поводу:
Вот смотри. У Акара RD взаимопонимает с LM, RM взаимопонимает с LF (раньше было ешё RF-GK), и не взаимопонимают CD с DM, AM с CF.
Правильно говоришь. Хотя и раньше об этом говорили.
По твоей теории получается что в чистой воды генератор случайных цифр мы играем?
Неуд Джуниор Ср янв 28, 2009 5:44 pm [quote="Ст@нисл@вич"]...Отсюда
в 90% матчей вы можете увидеть, что чаще всего бьют по воротам ЛМ и РМ,
ЛВ, РВ или же если у вас три центрфорварда, то двое расположенных по
стороны от центрального.
...[/quote]
По своим матчам не могу сказать, что убежден в этом, однако... если действительно генератор построен по такому принципу, в соответствии с которым именно фланговые игроки атаки и полузащиты чаще всего фигурируют в пресловутых единоборствах, то тогда очень многое будет достаточно очевидно. Вопрос в подтверждении (а получить его очень сложно - из всех моментов в отчете только удары есть, и то неизвестно, из своей ли зоны бил фланговый игрок).
Ст@нисл@вич Ср янв 28, 2009 5:55 pm
По поводу ЛМ и РМ. Я веду речь о том, что у них меньше зон смещения. Поэтому они часто лупят по воротам. Как правило чаще центральных полузащей.
...[/quote]
По своим матчам не могу сказать, что убежден в этом, однако... если действительно генератор построен по такому принципу, в соответствии с которым именно фланговые игроки атаки и полузащиты чаще всего фигурируют в пресловутых единоборствах, то тогда очень многое будет достаточно очевидно. Вопрос в подтверждении (а получить его очень сложно - из всех моментов в отчете только удары есть, и то неизвестно, из своей ли зоны бил фланговый игрок).
Ст@нисл@вич Ср янв 28, 2009 5:55 pmПо поводу ЛМ и РМ. Я веду речь о том, что у них меньше зон смещения. Поэтому они часто лупят по воротам. Как правило чаще центральных полузащей.
